伊恩拉什进球数-伊恩拉什和贝尔

克洛泽在德国足球史上能排第几？

前20以内吧，前10根本不可能，想进入前10起码得先保证国家队俱乐部都不偏科且金球奖排名至少进过前三才行，很显然K神这两点都没做到。

K神俱乐部的成就实在是一般，如果只看他的俱乐部表现的话，那么他只能算是普通球星的水平，算不上巨星。首先，他的联赛进球率太低，我觉得只要不是在小世界杯时期的意甲那么变态的联赛踢球（小世界杯时期的意甲的竞技水平和防守强度都完爆其他的欧洲各国的联赛，在战术上强调钢筋混泥土式的链式防守，而且，由于当时意甲实行的是两分制，所以，各队踢的极其保守，在92年意甲改制并开始强调进攻之前那几年意甲最佳射手基本都没超过20，马拉多纳拿意甲金靴的那个赛季甚至一共只进了15球，只有基本功和战术素养过硬的中锋才能够在当时的意甲取得一个赛季两位数的进球，92年之前巴斯滕在意甲的场均进球率只有0.5左右，这个效率比不上同期其他联赛的当家射手们，但他却是当时全世界公认的最牛的神锋并拿了两座金球（意甲改制后的第一年他又拿到了个人的第三座金球），同时也是世界足球史上最伟大的中锋之一，所以，同期老英甲的几个神射手到了意甲以后基本都吃瘪了，单赛季进球数都只有个位数的水平，不夸张的说，小世界杯时代的意甲1个进球的含金量足以抵得上同期其他四大联赛的1.5个进球了），一个世界级中锋在其整个职业生涯中最起码也得保证在欧洲顶级联赛赛场上能做到至少差不多两场左右进一球的效率吧，这一点德国历史上那些传奇中锋老穆勒、席勒、克林斯曼、沃勒尔、海因克斯、菲舍尔、迪特穆勒都做到了（关于克林斯曼和沃勒尔，如果排除掉他们在小世界杯时期的意甲数据的话，他们在其他欧洲顶级联赛的进球效率都达到了这个指标，克林斯曼是350场171球，平均每两场就能进一球，沃勒尔更是打出了290场156球的数据，平均1.86场进1球），而鲁梅尼格作为一个影锋/边锋也做到了（310场德甲和64场意甲，打进186球），甚至就连戈麦斯、吉尔斯滕、赫鲁贝施和汉内斯·洛尔这种水平次一些的中锋也做到了，但职业生涯中大部分时间段内混迹于欧洲第四联赛的K神却没有做到，很显然K神作为一个中锋，他在俱乐部层面的表现和成就都是没法和这些人相提并论的，毕竟中锋的首要任务就是进球，用进球效率来评判我觉得很公平。

然后再来看看K神的欧战表现，平心而论，K神欧冠表现还不错，30场14球，但参赛次数实在太少了，因而没有多少高光的机会，然而K神的欧战总体进球效率比他的联赛效率更垃垮。他职业生涯欧战出场92次进31球，平均三场一球，他在联盟杯和欧联的表现甚至还不如欧冠。我们不妨拿他来对比一下德国足球历史上其他著名中锋的表现：盖德穆勒欧战出场74次进66球，海因克斯欧战出场63次进52球，沃勒尔欧战出场58次进32球，克林斯曼欧战出场58次进27球，迪特穆勒欧战出场52次进38球，菲舍尔出场22次进14球，席勒欧战出场29次进21球，基尔斯滕欧战出场56次进33球，戈麦斯欧战81场进43球，汉内斯·洛尔欧战出场58次进28球。鲁梅尼格和托马斯穆勒与前面那些人相比，他们在场上的位置相对靠后一些，主要是踢影锋和边锋，有时会客串前腰位置，很少出现在中锋位置上，但他们的欧战进球效率照样比K神高的多，鲁梅尼格欧战出场91次进39球，托马斯穆勒欧战出场113次（其中欧冠正赛111场、欧冠资格赛两场）进44球（其中淘汰赛21球，是欧冠历史上淘汰赛金球第三多的人，仅次于梅西C罗）。PS：早期的欧战的竞技水平要高于现在，97/98赛季以前，只有各大联赛的冠军才有资格参加欧冠，五大联赛的2-4名都得去踢联盟杯，国内杯赛冠军竞争优胜者杯，5大联赛排名前4开外的球队一般情况下是压根没有机会踢欧战的，除非拿到国内杯赛冠军才有机会踢优胜者杯，可以说当年的欧洲三大杯的竞技水平相当高，和今天的欧冠差不多，完爆今天的欧联）。

第三，再来谈谈他的国家队大赛表现，和俱乐部相比，克洛泽在国家队的表现堪称历史级，同时他也是德国国家队历史上的射手王。不过，人们在强调他的世界杯辉煌的时候，却忽略了他在欧洲杯上的很一般的表现（13场3球），迪特穆勒、克林斯曼、沃勒尔、戈麦斯、老穆勒进的都比他多，效率也都比他高的多，阿洛夫斯和里德尔虽然进球数和他一样，但效率比他高太多了，而且，两人都是在半决赛这样的重要比赛上演了帽子戏法，这也是K神无法比拟的，比埃尔霍夫和赫鲁贝施虽然进球数都是只有两个，但他们的不仅效率比K神高的多，而且，他们各自的两个进球都是出现在最关键的欧洲杯决赛，直接为德国带来了两座欧洲杯，这也是老K比不了的。说起来，真正奠定K神历史地位的还是世界杯，只有在世界杯这个舞台上他才真正把自己的个人价值体现的淋漓尽致，如果说他在其他赛事的表现只能算普通球星这一级别的，那么他在世界杯上的表现可以算是准球王这个级别的了，世界杯本身就是足球赛场上级别最高的赛事（虽然竞技水平不一定是最高，但其影响力和声誉绝对是最高的），代表着一个球员所能够追求到的荣耀的巅峰，作为世界杯历史进球纪录的保持者（16球）、世界杯团队荣誉大满贯（冠亚季军都拿过）和世界杯射手荣誉大满贯（金靴银靴铜靴他都拿了个遍），他本人绝对可以名垂青史了，至少历史地位进入世界足坛历史前100没问题。

但就事论事，他在世界杯上的高光并不能掩盖他在其他赛事中的平凡，而且，他本人整个职业生涯中只有06年进过一次金球奖前十，排名第7，这也能变相说明一些问题了，至少他的个人能力和平时大部分时间的表现确实离世界级有点距离（当然了，考虑到世界杯的影响力和他在世界杯上的地位，他的个人成就也确实盖过了很多和他生在同时代的世界级前锋，70后的世界级前锋中个人能力比他强的不下两位数，但历史地位能稳压他的只有大罗、舍瓦、亨利和劳尔这几个），只有05/06赛季打出了一个世界级前锋应有的数据。相比之下，盖德穆勒、克林斯曼、席勒这几位他的老前辈都是前十和前五的常客，也都进过前三，老穆勒甚至多次进前三并拿到了70年的金球（当然了，他拿到的这座金球也和当时金球奖没改制、只允许欧洲球员参加评选也有关系，那年表现最出彩最具影响力的球员是贝利，但即便是改制的金球奖，穆勒那年至少第二是没问题的），克林斯曼如果不是因为政治正确因素的话，那么95年的金球也是他的（94/95赛季老克在英超打进了20球10助攻的数据，其中半数的进球出现在下半程，把热刺这只英超保级队带到了联赛第七的位置，在英格兰国内的各种杯赛他进了9球，三分之二是下半程打进的，95/96赛季加盟拜仁后他在联盟杯小组赛中打进了11球创造了当时的欧战小组赛单赛季进球纪录、联赛上半程因伤缺阵了3场但仍然打进了7个球，而且，这一年他在国家队的表现也很抢眼，9场6球，95年全年各项赛事一共进了差不多40球，超过乔治维阿的两倍），席勒长期呆在当时实力一般的汉堡这样的草根球队也照样进过金球奖前三也足以说明其实力了。我认为评判一个球员的历史地位不能只看国家队和世界杯的表现，俱乐部表现和金球奖积分排名也要充分考虑到，否则对那些没有生在传统足球强国的传奇球星们（比如乔治贝斯特、丹尼斯劳、舍瓦、德罗巴、贝尔、伊恩拉什、西蒙森、罗伊基恩、斯托伊奇科夫、斯托伊科维奇、内德维德、莫德里奇、利宁、达格利什、大劳德鲁普、舒梅切尔、乔治维阿、苏克、埃托奥、乌戈桑切斯等等）来讲是非常不公平的，因为他们中的很多人一辈子都没有机会踏上世界杯决赛圈的草坪，即便是那些有幸带队杀入了世界杯决赛圈的少入幸运儿也很难踏上淘汰赛比赛的草坪（能进入淘汰赛的基本就成了黑马了，比如舍瓦带领乌克兰杀入八强、莫德里奇带领克罗地亚进决赛、斯托伊奇科夫带领保加利亚杀入四强、苏克带领克罗地亚拿到世界杯季军，但这种机会可遇不可求，这些球员究其一生恐怕也就只能在世界杯赛场上高光这么一次了），我们不能因为他们的出身就全盘否定他们职业生涯的辉煌成就，按出身来评判一个人的成就和地位的做法是完完全全的形式主义。而且，我认为在评价一个球员的历史地位时，俱乐部的权重应该大于国家队（64开比较合理），毕竟一个球员职业生涯中参加的绝大多数比赛都是俱乐部比赛，代表国家参加比赛的意义虽然远远不是俱乐部的联赛和国内杯赛所能相提并论的，但国家队比赛所占的比重毕竟还是太小了（对于一个顶级球星来说，他整个职业生涯参加的国家队比赛场次一般只占其参加的所有各项赛事的比赛场次的10%-15%这样）。

综上所述，考虑到K神俱乐部的成绩实在一般、金球奖积分和排名也比较一般，他是属于偏科比较厉害的球星，我个人感觉他在德国足坛的历史地位应该排在19或20这样子，我认为德国足球历史上历史地位能稳压他的人至少有贝皇、老穆勒、鲁梅尼格、马特乌斯、瓦尔特、布莱特纳、席勒、萨默尔、克林斯曼、诺伊尔、迈尔、拉恩、拉姆、托马斯穆勒、布雷默、卡恩、福格茨、克罗斯这些人，于尔根科勒尔、沃勒尔和施内林格这几个的排位和他差不多或者比他略低一点，这些人的共同特点是他们不偏科，不仅国家队表现出色，俱乐部的发挥也同样出色。K神是当之无愧的传奇，因为是一代德迷心中的偶像和童年的美好记忆，但我们没有必要过度拔高和神化他的个人成就，那些过度吹捧和拔高K神的历史地位的人要么对德国足球历史了解不多，要么他在本质上就是一个德黑。如果一个人真的对德国足球的历史以及德国历史上的那些传奇球星极其了解的话，绝对不可能把K神吹到德国足球历史前五前十（当然了，国家队前五前十还是可以有的），以克洛泽在俱乐部的成绩和他金球奖的积分排名，如果他的历史地位能排到德国足球历史前五前十的话，那我想说德国足球历史上恐怕就没出过几个巨星，很难想象“没出过几个巨星”的德国能够打造出全世界竞技水平最高的顶级联赛之一的德甲和一支世界足球史上地位仅次于足球王国巴西、称霸欧洲的伟大国家队。